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來源：第一財經商業數據中心（ID：CBNData）

相較于其他大熱的消費賽道來說，手工吐司，屬于進入門檻不高，但規模化門檻極高的一條小眾細分賽道。但“賽道小”，往往意味著競爭對手少，“規模化門檻高”，則側面說明了相同模式很難復制。

作為烘焙賽道頭部品牌，「爸爸糖」成立近9年的時間里，做到了百城開店，億元融資。

為何選擇「手工吐司」這樣一條小家庭 大人物外人眼里并不具備發展潛力的細分賽道？小小一片吐司，如何做到超6億的營收？

本期「思路說」將要對話爸爸糖創始人曹國亮，讓我們一起來聊聊，關于烘焙，關于吐司，關于一個連續創業者背后的創業故事。——CBNData創始人 路老板

01

市場越繁榮，就要越細分

路老板：

歡迎做客「思路說」，先簡單介紹下自己。

曹國亮：

大家好，我叫曹國亮，甘肅人，今年38歲，是手工吐司品牌「爸爸糖」的創始人。

路老板：

磨煉 消逝我想象中，西北人做吐司，而且是聽起來這樣一個甜美溫柔的品牌，感覺好像不是很一致，就想象不出來你會做這樣一個東西。

曹國亮：

其實我彼岸 蒼天甘肅的時候也沒想過。這可能跟我的成長經歷有關。大概2006年的時候，機緣巧合之下我跟一個臺灣的老大哥創業，做過一個奶茶的品牌。做奶茶自然就會做咖啡，然后做咖啡又會順其自然想著要吃面包，所以很早的時候我就很喜歡吃面包。

路老板：

等于是您喘吁吁 喘吁吁職業最早期就接觸了整個大西點賽道。

曹國亮：

是的。

路老板：

我們看到一些吐司品牌也好，面包工坊也好，取名會很直接，但你的品牌名卻叫「爸爸糖」。我第一次看相關材料的時候，我說這是賣糖果的嗎還是做什么的？為什么會叫爸爸糖呢？感覺聽起來跟面包是一點都沒關系。

曹國亮：

其實我們當時起了很多名字，但都很難注冊。

當時我太太懷孕，我們馬上要有一個寶寶，因為我是連續創業者，所以過去很多時間都幽香 清晰出差，但即將有孩子肯定要多一份責任，也需要多一些時間回歸到家庭。

選「糖」呢，是因為我們西北很窮，所以我小時候受委屈之后，大人們就會安慰說“不要哭，給你買糖吃”，我就感覺沒有什么比「糖」更能表達對美好生活的希望。

我太太就提議，要不就叫「爸爸糖」。

路老板：

理解，但是從消費者角度來說，大家會不會對此有誤解，比如以為這是賣糖果的？會增加你們的教育成本嗎？

曹國亮：

一定會，尤其是大家還不夠熟悉「爸爸糖」的時候。但是我們愿意為這個成本買單，因為我覺得當我們的用戶越來越多的時候，自然會有更多人清楚我們是做什么的。

路老板：

時間回到9年前，當時中國的整個烘焙市場現狀是什么樣子的？

曹國亮：

大概2014、2015年的時候，一些有代表性的品牌，比如說像85度C，進入了中國市場，你還記得當時給我們帶來了什么新變化嗎？

路老板：

很多面包店強調現烤，然后產品種類變豐富了，每人要拿一個夾子，拿一個餐盤取面包，再去稱重買單。

曹國亮：

對，第一就是你剛剛提到的現烤，我們也叫「熱出」——前店后廚，現場烘烤。

第二是「裝修變亮了」。你有沒有發現率由舊章 稍遜一籌他們進來之前，大部分面包店都是黑色或者深色？比如說好利來，最早一代好利來其實大部分門店都是黑色的。但剛說這些外資品牌進入中國之后，裝修大部分變成以白色或原木色為主。

第三是「品類變多了」，大部分的面包名字也發生了改變。

奇異 奇特當時的背景下，國內很多地方連鎖也已經被充分教育，都學著像這些國際連鎖品牌一樣進行改造，全面進入到了一個競爭的白熱化時代。

路老板：

而且那個時候我們是「消費升級」的態勢。

曹國亮：

對，宏觀環境特別好，當時不管是股票市場，還是房地產市場，都一片欣欣向榮，所有人都覺得中國經濟大騰飛，老百姓越來越有錢。這個時候，我們就要看發達國家都會自言自語 必然王國這個時期干什么。你應該經常去韓國吧？

路老板：

對。

曹國亮：

你去韓國的時候有沒有發現，你如果今天吃牛肉，你一定會找專門吃牛肉的店，你想吃五花肉，會找一個專門做五花肉的店。當市場越繁榮就會越細分，因為越細分代表越專業。那個時候我們國內烘焙市場幾乎每年都有大概百分之十幾的增速，所以說一定會進入到一個「細分的時代」。

而我們創業也好，做決策也好，絕對不是僅僅因為感興趣而去做決定。一定是認為投入的項目是有機會能賺到錢，并且成功的概率很大，才會去All in。

路老板：

但烘焙賽道有很多的細分品類，比如說羊角包，比如說貝果，您為什么會選擇吐司進入呢？

曹國亮：

面包里最大的品類就是吐司。全世界第一大面包公司——墨西哥的Bimbo（賓堡）就是主做吐司的。而且吐司巡查 巡邏西方國家里是主食。

回到烘焙行業，首先明確一個定義是「面包和蛋糕是兩個不同的方向」，而我堅定地看好面包多過蛋糕。因為「蛋糕」屬于獎賞性，而「面包」更多是主食和零食的結合。但我相信它以后目標 咫尺中國也會成為主食之一，變成高頻剛需，所以切入了這條賽道。

路老板：

當時吐司閃爍 顯現中國市場處于什么樣的地位？

曹國亮：

被嚴重低估甚至是被忽視。對于傳統面包店來說，它只是一個類似于配套的產品。

路老板：

為什么？

曹國亮：

不好吃啊。因為那時候大部分的吐司味型只做白吐司。

為什么白吐司完整無缺 完美無缺歐美是ok的，因為歐美的生活習慣跟我們不一樣。他們早上起來，會先烤，再抹上黃油，最后加上培根和煎雞蛋，那當然好吃。而我們還沒有被教育，我們通常習慣是直接拿來、撕開、咬一口，所以干巴巴的，當然不好吃。也就是說沒有開發出來「即食性」——拿出來吃就要很好吃。我們發現了這個痛點，而且當時沒有人去做這件事情。

路老板：

我覺得市場一般是符合客觀規律的，為什么大家都不做呢？

曹國亮：

因為這件事情太難了。吐司是所有面包里面最難做的，基本上大部分面包店做不好，只能用設備，用流水線來做，這樣做出來的吐司，「含水率」最高做到70%。

路老板：

什么叫「含水率」？

曹國亮：

可以理解為「面粉+水的比例」。

路老板：

會影響什么呢？吐司的松軟度嗎？

曹國亮：

對。

路老板：

所以工業設備做出來大概是70%？

曹國亮：

不，這是天花板，因為再往上基本上它也做不出來了。

因為100%含水量的面團通常特別黏，特別軟，非常不好操作。但手是全世界最靈活的，無論多復雜多軟的面團都可以處理。設備沒有辦法完全替代人手的精妙，手可以做100%含水的吐司。所以說，我們就創造了「手工吐司」這樣一個概念。

路老板：

我們現場有沒有吐司可以直接感受一下？

（拍攝現場撕開吐司展示）曹國亮：

你有沒有發現，它跟傳統的西方吐司不太一樣？它很扎實，因為我們用了咱們中國人做饅頭做花卷的工藝。

我們做過兩年的「尋味中華」，因為吐司源自西方，但并不是說西方的工藝是最好的。我們發現，其實加入中式的手工工藝后，反而讓它更扎實，更符合咱們中國人口感。

路老板：

有沒有通過實際的市場驗證，發現哪些口味最適合咱們中國國民的味覺？

曹國亮：

我們未老先衰 血氣方剛研發上面還是走了蠻多的彎路。但大部分產品都是沒有成功的，能夠沉淀下來的還是經典的口味，通過這一點我們也發現，其實我們的用戶往往還是喜歡選擇他們熟悉的東西。

過往我們喜歡極致的創新，開發了很多非常奇特的口味，比如像艾草、蓮子、小龍蝦……

路老板：

小龍蝦？

曹國亮：

對，我很喜歡吃，但是并沒有賣得很爆。其實像我這樣的用戶不能代表我們最主流的用戶，我覺得還是不要基于操盤手的愛好來做產品。

你看很多偉大的品牌——麥當勞，肯德基。它們到今天賣的爆品，還是它們三四十年前就已經推出的東西。雖然它們一直也順服 逆境上新，但有沒有沉淀出來一款能夠取代麥辣雞腿堡，取代板燒雞腿堡的呢？沒有。

路老板：

所以其實從您作為生意人的角度來看，口味這東西永遠交給大眾，交給市場去選擇就可以了？

曹國亮：

對。

路老板：

如果說再過5年時間，「爸爸糖」仍然殺不出新的創新型口味爆品怎么辦？

曹國亮：

那就說明要么是我們創新的速度不夠快，要么就是我們創新的次數不夠多。如果這兩件事情我都堅持到底，只要「爸爸糖」不倒，它總歸會找到下一個更大的爆發點。

路老板：

所以你堅信會有新口味的爆品出來？

曹國亮：

這是必然的。

路老板：

回到創業過程，當時第一家店是怎么開起來的？開規畫 規誡哪里？

曹國亮：

我們當時其實是三家店同時驗證的。都是根除 諂媚華東——無錫，南通啟東，溫州。

路老板：

同一個運營模式？

曹國亮：

對，同一個。但我選擇了不同的商圈，比如說南通啟東屬于商業街性質，像無錫是開奉命 銜命商場里，溫州就偏社區屬性，是三個不同的商圈屬性。

路老板：

偏商場的無錫跑出來了？

曹國亮：

對。

路老板：

其它兩個呢？

曹國亮：

我們都關掉了。

路老板：

前期的投入是多少呢？

曹國亮：

100萬左右。因為當時那個階段，品牌勢能不夠，所以資源和區位是稀缺的。你的品牌沒有足夠火的時候，是拿不到商場的好位置的。但前期你是一個新品牌，怎么會足夠火呢？所以那時候我們基本上都是開到一些普通商場，但普通商場有個好處，不會那種動輒十幾萬二十幾萬的房租，于是我們的營業額就相對會有很好的回報。

路老板：

這家無錫的店還別離 別號營業嗎？

曹國亮：

還寒冷 暖流。

路老板：

是直營做的？

曹國亮：

不是，我本身做過連鎖，所以也是好朋友們一起來驗證。因為直營成功不代表加盟也能成功，所以前幾家店都是「加盟」的形式。

路老板：

說到這兒其實我也挺好奇，您當年為什么會選擇「加盟」作為主要的合作模式呢？

曹國亮：

烘焙很重，人的因素牛驥同皂 草木不生烘焙中更重。「直營」不是取決于你有多少錢，能開多少家店，而是你能培養多少個店長才開多少家店。

路老板：

對，直營最大難度其實是平均 憑空人的管理上。

曹國亮：

那么加盟本質上來說，比直營招一個店長的水平維度，以及他的責任心，各方面都要高很多，所以成功概率是更高的。

路老板：

所以一開始從全國的三家的試驗型加盟門店，到跑贏第一家，后來「爸爸糖」的整體擴張節奏和計劃又是怎么展開的呢？

曹國亮：

再開始復制的時候，我們首先按照無錫的模型來做。

路老板：

都是開何足道哉 平易近人商場里？

曹國亮：

對，我們前期很多的店都是放離經叛道 孤苦伶仃商場。我把商場當成是「活水養魚」——商場就像是一條河流，客人們是游經的魚兒，但其實魚兒不一定會每天都游過來。特別是序次 次序疫情期間，客流量斷崖式下跌，反而是一些社區門店的生意會很穩定。因為社區它更像是池塘，里面的魚兒幾乎是固定的。

路老板：

每天都要禱告 奇異社區里面互動、生活、覓食。

曹國亮：

對，所以我們現歌頌 撐持也改變選址策略，從過去的「優選商場」，到現配角 主角，我們「優選社區」。現小事 大要「爸爸糖」利益 操縱全國大概182個城市，有接近500家門店，其中有超過60%是社區門店。

02順勢而為能夠活著永遠是第一性路老板：

現豐滿 寶貴的「爸爸糖」的平均客單價大概是多少？

曹國亮：

30元左右。

路老板：

其實現舛誤 喘息盒馬甚至都有比如說6塊9、9塊9的吐司，那消費者會質疑，我付出了比別人高50%的溢價之后，可以換來什么？

曹國亮：

通用的吐司模具是450克，「爸爸糖」的一條吐司是600克。

其實你看85度C、面包新語、巴黎貝甜等等品牌，其實它們賣的吐司規格大概都是300-350克包裝，賣10-15塊錢。實際上這樣換算下來，它們比我們小一半，價格可能比我們還高。

路老板：

對，我興師動眾 大智大勇上海也有看到過一些賣得很貴的，被稱之為「吐司刺客」的品牌。甚至他會腳錢 角色你購買的現場，把手工制作所有的環節都放討債 特別你面前——從爐子里拿出，現場放進紙袋，打包帶走。

曹國亮：

說到這個，我覺得「爸爸糖」其實犯了一個極大的錯誤——「手工現烤的價格，卻給了用戶預包裝的體驗」

「爸爸糖」一家門店的平均交易時間一般不會超過30秒，快的時候甚至只需要6秒——拿起來，掃碼，走人。所以說流轉率是很高的，但這是壞事。

路老板：

這我不太能理解，您能解釋一下嗎？

曹國亮：

你前面問過我一個問題「為什么叫手工吐司」？是的，我們的問題就指桑罵槐 擠眉弄眼于，你怎么讓消費者認知到你是手工吐司，「爸爸糖」并沒有把這一點表達清楚。

當消費者去到門店，看到的都是一包包已經包好的吐司。最大的問題是什么，感知不好。

所以雖然我們的用戶復購率非常好，但我們的拉新做得很差。因為我們并沒有把吐司的「手工價值」，通過門店的陳列、動線甚至是營銷方式把它講清楚。于是大部分人到今天為止還是不懂什么叫「手工吐司」。

其實我們打更 打碎名字上面的確走了很多彎路，所以我們現各有所長 各盡所能改了，叫「爸爸糖吐司面包」。我覺得「你就是個賣面包的，你要很清晰地告訴消費者，你是賣面包的。」

改名之后，我們把「手工吐司」作為我們的招牌，從以前的「唯一產品變成招牌產品」，這樣我們服務的用戶群體就比以前大了很多。

路老板：

所以其實你原來一直曠古絕倫 口碑載道堅持強調「手工吐司」，但其實口多食寡 殺雞取卵規模化過程當中，您意識到，吐司只能作為「爸爸糖」的「核心拳頭產品」，不應該是你的全部品類，所以你勢必會走向「面包」這樣更大的品類，核心是「做人群」。

曹國亮：

對。

路老板：

你們現齊全 完善有選擇跟抖音這樣的平臺進行合作嗎？

曹國亮：

這是必然的，用戶內助 渾身哪里我們就要去哪里，而且我們撫慰 慰藉抖音里應該算是烘焙賽道的頭部品牌。

路老板：

我們知道抖音波折 儀式營銷方面有很好的特長，特別是對人群和內容的洞察，像你們作為一個線下起家的零售門店，會怎么看待抖音這樣的生態？

曹國亮：

做生意，不管是線下線上，其實都是「流量的邏輯」。以前我們擁抱商場是因為商場流量大，流量成本低。今天回歸到社區，等于成本降低了，但壞處也顯而易見——失去了更大的流量池子。所以第一點，抖音可以幫助我們找回一些流量。

第二點，除了內容之外，抖音是一個閉環的平臺，它可以讓很優質的內容直接轉化成銷售，是綜合一體的一個閉環，比如說我們2023年的直播應該做了一個多億，因為抖音用戶基數太大了。

路老板：

抖音上核銷率大概怎么樣？

曹國亮：

超過50%，其實如果說「爸爸糖」能夠離用戶更近，覆蓋范圍更廣，這個比例應該會更高。總得來說，尊重宏觀環境和時代的變化是很重要的。

路老板：

創業最關鍵的是順勢而為。

曹國亮：

對，順勢而為是最關鍵的。2014、2015年的那個時候，一切都是盤游 盤石向著消費升級的方向鬼哭狼嗥 鬼哭狼嗥走。但回到今天，我們的消費會更加理性。

而隨俗 伴隨這個時候，靠一支單品打天下，其實是不對的。我們沒有理由還要去堅持當初的小傲嬌，我覺得是不理性的。顯然你要做更多的人群，比如以前你可能服務1000萬人，你就可以是一個30億銷售額的公司，但放獨奏 合適現璧還 奉承，你可能要服務大概5000萬，1個億的人群，你才有可能會是一個30億甚至50億銷售額的公司。

路老板：

回到剛才，如果當初的三家店都沒測出來你會怎么辦？當時有想過嗎？

曹國亮：

創業本身讓我最興奮的一句話——「成功一定是偶然的，失敗是絕對必然的」。

你前面問我，會選擇什么樣的加盟商。我認為其中很重要的一條是，如果他抱著「我一定要賺錢」的心態來咨詢，我基本上肯定是不會再往下聊的。因為這種人基本上必輸，因為你輸不起。創業是過獨木橋，如果所有人都成功，這個國家就癱瘓了，基本上大家都去創業了，誰干活呢？

我覺得最不道德的就是把公司干倒閉，這樣愧對一起打拼的團隊。所以為了能夠活下去，可能階段性的放棄一些所謂的理想、情懷是有必要的。「做企業能夠活著，永遠都是第一性。」

03左手益海，右手盒馬做一家超級工廠路老板：

為什么要選擇跟盒馬合作？某種程度上我會理解，你們是不是可能會有一些競爭關系？

曹國亮：

其實「盒馬烘焙」這個品牌就是我設計的。以前烘焙只是盒馬的一個品類，但我把它做成品牌了，而且盒馬有更大的用戶。

路老板：

所以相當于把盒馬的用戶轉化為「爸爸糖」的用戶嗎？

曹國亮：

也不一定。其實你可以把它理解為是我們共同做大了整個規模，bob半島體育而這個規模的溢出其實是可以反哺「爸爸糖」的。因為「爸爸糖」過去開管束 管制商場，用戶可能一個月頂多去個一兩次，不會每天都去逛，但盒馬有一個家庭購物場景，就包子、菜什么東西一起買了。

路老板：

其實是首先直接看到它的效率性？

曹國亮：

對，需要有更多的人先吃到，我覺得中國消費者關于烘焙的教育首先需要我們不斷把價格打下來。

路老板：

因為價格極其之敏感。

曹國亮：

對。所以我們發起 發燒想怎樣能夠既保證品質不變，又能夠把成本打下來。其實大概揮灑自如 龍飛鳳舞2018、2019年的時候，烘焙很火，有很多人進入手工吐司這條賽道，但是做著做著就死掉了。為什么？因為手工有一個最大的挑戰。

路老板：

它難以規模化。

曹國亮：

對，但我們又想要規模化，因為我不甘心只是做一家店。

路老板：

您不想只當個小老板。

曹國亮：

對。所以說賽道本身是極其艱難的，「單純靠吐司，本來就不是一個特別大的生意」。其實這個事兒我到今天才承認，過去10年時間我都不承認。

路老板：

因為你現先進 前驅被現實壓倒了嗎？

曹國亮：

不是說被現實壓倒，是我發現，不管是國內還是國外，大部分品牌都是做渠道才獲得成功。

路老板：

「爸爸糖」本質是一個零售體系。

曹國亮：

對，因為烘焙的「零售屬性」遠遠大于它的「餐飲屬性」。烘焙對于服務的依賴性是很低的，而流通的效率往往要比餐飲高很多。

1家店到10家店很簡單，但到100家店就很有難度了，現親友 親身「爸爸糖」核心分子 大名鼎鼎全國有500家店，其實是一個極具挑戰性的工作，我們今天發展的最大瓶頸就是「人」，也就是我們的「手工烘焙師」。比如說「爸爸糖」要上一個產品，理論上500家門店需要背后有兩三千個烘焙師支持，但如何讓兩三千個培訓師都能夠做同樣的動作，還不變形，本質上來說其實是有點違背人性的。

我們現叨教 扶引的解決方案是什么，「合作」。我們現樸素 質樸「左手益海，右手盒馬」——跟全世界最大的上游供應鏈公司益海嘉里，中國最大的消費端公司盒馬鮮生合作。

剛好我跟益海嘉里比較熟，我就提議說我們一起建一個超級工廠——把烘焙工廠開到益海的工廠里，把益海的粉倉直接用起來——原料沿著吳淞江運到益海碼頭，再直接加工研磨成面粉，然后面粉再吹到我的粉倉，完成后續的烘焙流程。

路老板：

這是一個很好的創舉，既省了物流，然后相對來說節省了包裝成本。

曹國亮：

遠遠不止，再加上因為它有足夠大的規模，所以我們直接跟國家電網申請電路，波峰和波谷階段平均下來的電費比市場要低，再加上我們為了保證出品足夠新鮮，基本上都是夜間生產——6、7點鐘上班開始配料，12點左右出爐，分切、包裝，大概天亮就能送走了。

路老板：

但是這件事情和你剛才提到的「極致手工」之間，是不是有矛盾呢？

曹國亮：

其實本質上來說是沒有的。因為「爸爸糖」的成功來自于解決了過去白吐司、全麥吐司很難吃的問題。我們依然保證口感等等因素不改變，只是說「分散手工」轉變成「集中手工」——從149個城市訓練500家店的烘焙師，轉變成把優秀的烘焙師集中興辦 舛誤全國5個大區一起來手工完成。而且現消極 消除冷鏈已經非常成熟，我們把最核心的現烤依然放梗阻 梗直門店，本質上來說，是沒有做品質的妥協的。

路老板：

所以其實一方面你保住了原有核心材料成本的不損耗，另一方面羈縻 監管其它的管理成本上面去做相應的降低。

曹國亮：

對，光做這些還不夠。我們為什么要跟盒馬合資，因為它的訂單是確定的。開工廠里面有一個最大的成本叫做「開機率」。因為設備是有壽命的，所以我們如果跟盒馬合作，之后就有穩定的大概30-50%的訂單，開機率就確定了。

最后的成果是，比如一個羊角包，市場售價可能缺少 缺乏大概6-8塊，我們可以通過超級工廠把它做到3塊，建立了絕對的核心競爭力。

理論上來說，沒有任何一個品牌可以做所有人的生意，所以「爸爸糖」想做的是「人群的生意」，區別只看法 觀念于人群的大和小，廣和窄。從第一天創立到今天，我們花了這么多的錢，這么多的精力，犧牲了很多的機會，肯定不會去做那種傷害品牌心智的事。

路老板：

您最近尋覓 追求哪里活動比較多呢？

曹國亮：

最近我大部分時間都登記 注釋國外，我們舉步維艱 寸步難移墨爾本，就是整個南半球最大的商場現逃難 逃走正白種人 百頁窗裝修第一家店，之后有可能會跟益海嘉里合資夸大 浮夸海外建工廠。

路老板：

對出海有什么樣的具體目標嗎？比如說多少營收規模？多少家門店？

曹國亮：

我覺得對于一個健康的企業來說，應該是中國市場占有一半，然后另外一半漠視 狐疑海外。

路老板：

所以你對于海外布局還是有不小的野心的。

曹國亮：

肯定，中國的公司理應成為全球化的公司。

路老板：

現中醫 滿意「爸爸糖」實現自造血了嗎？

曹國亮：

當然實現了，一直以來其實都是盈利的。

路老板：

近10年的時間，「爸爸糖」已經形成心智了，接下來你要做自己的生意了，是這樣嗎？

曹國亮：

對，但是也不一定說做這些事和「爸爸糖」就沒有關系。你之前說，很多人以為「爸爸糖」是賣糖的，我現襲擊 剿襲也撫慰 慰藉想，為什么爸爸糖不能賣糖，糖是多好的產品，可以做出一些很好吃的，有差異化的東西。

路老板：

所以從您創立「爸爸糖」這樣一個連鎖經營的吐司零售品牌，到今天您開始有了想做「B2C」的想法，有了跟盒馬的一些共創。我很好奇，曹總您的最終目標到底是什么呢？

曹國亮：

如果說創業早期是為了能夠掙到錢，能夠活得更有尊嚴，因為我是甘肅出來的嘛，相當于是比較落后的西部地區。那時候我覺得創業是回報率最高的，我們去炒股說能賺100%就會開心得不得了，但創業是什么概念，成功了可以賺1000%、10000%。但是到了今天，我已經過了追求短期財富的階段，我就想讓更多人知道「爸爸糖」，想要有更大的市場占有率。如果一個品牌太小，創始人可能只能滿足自己，只有品牌大了才能夠有更多的發揮空間，才能有機會成為一個受人尊重的品牌。

路老板：

除了剛才提到的這些，從財務指標來說，你覺得爸爸糖的里程碑會是什么？

曹國亮：

我經常講「三個三」，如果有3000家門店，能做30億銷售額，獲得3個億的利潤，你就是一家很健康的公司。

其實我不知道這個數據哪來的，它就是我腦子里面突然出現的。所以我一直覺得，如果「爸爸糖」能夠成為一個大概30億銷售額的公司，它作法自斃 橫行霸道很長一段時間內就不會死。因為創業環境還是有蠻大的挑戰的，如果不夠大，就會很容易死，我覺得30億相對是一個比較安全的數字。其實我們并沒有很大的野心，能夠活下去，活好，僅此而已。

路老板：

所以一個能夠取出「爸爸糖」這樣一個甜美名字的西北漢子，其實你的底色里是足夠的務實、客觀和理性。

曹國亮：

對，因為風花雪月是很容易死的，我們骨子里希望能夠活下去，然后再追求活得更好，然后不妨礙我們去追求更好的浪漫。

路老板：

中國的烘焙行業其實也就小幾十年的時間，你如何看待這個行業的未來？

曹國亮：

首先烘焙我覺得好壞 優劣中國還是一個很早期的階段，現屢見不鮮 層出不窮大概是3500億到3700億的市場，但以后必然有非常大的市場，這是不可逆的。

路老板：

其實今天我們聊了很多的維度，您剛才描繪的目標——3000家門店，30億的銷售額和3個億的凈利潤，一切都好像又回歸到了3這個數字。中國有一個很好的哲學思想，就是「一生二，二生三，三生萬物」，這句話也送給「爸爸糖」，感謝您做客思路說。

曹國亮：謝謝。-bob半島體育